Bajo palio PDF Imprimir E-Mail

Un año más, muchos amigos y amigas socialistas, comunistas, anarquistas, ateos, agnósticos, anticlericales, nada simpatizantes, en fin, con las creencias religiosas, vuelven a explicarme que la Semana Santa que les fascina no tiene nada que ver con sus creencias, que si se santiguan e incluso rezan ante un cristo no es porque tengan fé, que les hace llorar una virgen pero no exactamente porque sea la madre de su dios. En alguna ocasión, alguno de los que ahora se volverá a meter en Málaga debajo de un trono me decía que la Semana Santa no tiene nada que ver con los curas. Y muchos de los que conozco que se visten de penitentes me han dicho que nunca van a misa ni se sienten católicos aunque, eso sí, la Esperanza, o la Macarena, o el Cautivo, o el Jesús del Gran Poder es su imagen venerada.
Una vez más tratarán de explicármelo y como de nuevo yo no voy a entenderlos he pensado que lo mejor es que me vaya con L de vacaciones. Y de paso, por cierto, le pediré de vez en cuando que me explique por qué dice ella que los pasos de Sevilla caminan mejor que los de cualquier otro sitio. Porque eso es algo que tampoco he llegado a entender.
Total, que estaré unos días alejado del mundanal ruido. Como recuerdo os dejo esta pintada que fotografié en la la calle Jesús del Gran Poder de Sevilla hace unos meses.

salva

 

Comentarios
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pintura y escayola
luis (Unregistered) 2009-04-08 00:47:18

solo son eso, escayola, madera y un poco de pintura y barniz.Detras de todo y al principio de todo existe un hombre,cuyas ansias de poder eran inmensas,el Emperador Carlos I que quiso derrotar al movimiento naciete llamado la Reforma.Movimiento contrario al papado y critico con él por sus continuos excesos y vicios.Para eso hizo construir imágenes y haciendo una exaltación y provocación del fervor religioso y fundamentalista las sacó a la calle.Poniendose en marcha así la contra reforma.Criticamos a los fundamentalistas musulmanes porque se fustigan la espalda en recuerdo a su profeta, vemos la paja en el ojo ajeno y sin embargo no vemos la viga en el propio.Las dos exaltaciones, la cristiana y la musulmana son idénticas,las dos son exageraciones, por llamarlo de alguna forma educada. SALUD
CREENCIAS
Jorge.E.O. (Unregistered) 2009-04-08 01:24:31

A lo largo de mi vida (24 años) me he encontrado y me encuentro con personas que se declaraban socialistas y profesaban la religión católica.Creían en Dios.Como también he tenido y tengo amigos comunistas con esas mismas creencias.¿No se por qué ve usted una contradictio in terminis?.¿ Un socialista o comunista no puede creer en Dios?, ¿cuál es la razón que lo impide?, ¿qué es lo que le lleva a esa conclusión?.Ha existido el comunismo cristiano y existe la "Telogía de la Liberación" dentro del seno de la Iglesia, fundamentalmente en iberoamérica, algunos de cuyos postulados o ideas básicas las podría abrazar cualquier comunista o socialista, cualquier marxista (1.La salvación cristiana no puede darse sin la liberación económica, política, social e ideológica, como signos visibles de la dignidad del hombre.
2.Eliminar la explotación, las faltas de oportunidades e injusticias de este mundo.
3.Garantizar el acceso a la educación y la salud.
4.La liberación como toma de conciencia ante la realidad socioeconómica latinoamericana.
5.La situación actual de la mayoría de los latinoamericanos contradice el designio histórico de Dios y la pobreza es un pecado social.
6.No solamente hay pecadores, hay víctimas del pecado que necesitan justicia, restauración. 7.Todos somos pecadores, pero en concreto hay que distinguir entre víctima y victimario.
8.Tomar conciencia de la lucha de clases optando siempre por los pobres.
9.Afirmar el sistema democrático profundizando la concienciación de las masas acerca de sus verdaderos enemigos para transformar el sistema vigente.
10.Crear un ?hombre nuevo? como condición indispensable para asegurar el éxito de la transformación social. El hombre solidario y creativo motor de la actividad humana en contraposición a la mentalidad capitalista de especulación y espíritu de lucro.
11.La libre aceptación de la doctrina evangélica, es decir, primeramente procurar a la persona unas condiciones de vida dignas y posteriormente su adoctrinamiento evangélico si la persona quiere).

En España hemos tenidos casos de políticos comunistas o socialistas que se declaraban católicos practicantes.Sin ir muy lejos, me viene a la memoria el nombre del anterior alcalde de La Coruña, Paco Vázquez, actual embajador de España en el Vaticano y miembro del Opus Dei.¿Por qué un socialista o comunista no tiene que simpatizar con las creencias religiosas?, ¿en qué manual del buen socialista o del buen comunista así se estipula?

No sé, pero ese tipo de prejuicios es propio de gente muy sectaria.No toda la gente de izquierdas tiene que ser atea o anticlerical.Como no toda la gente de derechas es creyente.Yo, que me considero partidario del liberalismo, soy ateo.

Mucho me recuerda este tipo de debates a aquel que identifica a la izquierda con el republicanismo y a la derecha con la monarquismo.No sé si habrá muchos monárquicos en la izquierda, en la zurda, pero lo que sí que sé es que somos bastantes en la diestra los que nos declaramos republicanos.

Como también me trae a la memoria el debate sobre el aborto.No todos los socialistas o comunistas están a favor del aborto.El Frente Sandinista (FSLN) se ha unido a la iglesia para oponerse al aborto y proclamar la fe religiosa.Joaquín M. Montero,Socialista y segundo teniente de alcalde de Paradas, se ha manifestado en contra de la reciente reforma del aborto que se pretende llevar a cabo. Tres organizaciones de la izquierda cristiana española, ?Solidaridad y Autogestión Internacionalista?, el ?Colectivo Autogestión? y el ?Movimiento Cultural Cristiano? se han desmarcado del actual régimen socialista español y han señalado que están en contra del aborto ?porque somos de izquierda?.Este era su manifiesto:"Hoy se quiere ahondar este crimen y legalizar definitivamente el aborto «libre», en línea con lo iniciado en 1985, cuando el PSOE introdujo el aborto en España. El PP no cambió la ley cuando pudo hacerlo, e incluso introdujo en España la píldora abortiva RU 486. Estadísticas oficiales estiman que en España ya han sido asesinados por aborto, en los últimos años, más de 1 millón de seres humanos, 1 cada 5 minutos.

Luchamos contra cualquier explotación del hombre por el hombre, del imperialismo sobre los pueblos. Defendemos la vida humana como valor supremo. Nadie, en nombre de nada, puede suprimirla. Hay vida, y vida humana personal, en el óvulo fecundado que anida en la madre.

La izquierda debe hacer que el vientre de la madre sea el lugar más protegido para la vida humana que comienza, atacando las causas del aborto, apoyando a las familias y a las madres con dificultades. La sociedad debe proteger la vida humana antes y después de nacer.

La izquierda debe hacer que el vientre de la madre sea el lugar más protegido para la vida"
leming (Unregistered) 2009-04-08 02:25:03

un ateo canta saetas y un humanista compra en ikea.
luego, todos arrojamos nuestra piedra.
La fe de los ateos
Trini (Unregistered) 2009-04-08 04:06:53

Muchas personas creen en Dios, pero no creen en la Iglesia actual (=los curas) porque se aleja mucho de la que Jesús fundó, la de Teresa de Calcuta y Vicente Ferrer ayudando a los pobres, no la del Papa en el estado del Vaticano entre mármoles, sirvientes y barrigas bien alimentadas. Algunas personas, como la que está escribiendo esto, nos regimos por los Mandamientos de la Ley de Dios, no por los de la Iglesia, así que tal vez no vamos a misa, pero rezamos en cualquier parte porque Dios está hasta en los pucheros, como decía Santa Teresa.
La verdadera fe no consiste en ir cada domingo a misa, algo que respeto, sino en vivir como un verdadero cristiano, siguiendo la doctrina del Evangelio: ?Ama al prójimo como a ti mismo?.
Creo que muchos ateos creen en ?su? Dios particular, no en el Dios oficial de la Iglesia.
Hoy en día no está bien visto - no es ?fashion? - creer en Dios, pero todos los seres humanos creen que ?hay algo más?, aunque lo nieguen para no ser tachados de antiprogresistas.
Por eso entiendo que muchos amantes de esa Semana Santa que les fascina, digan que no tiene que ver nada con los curas.
La fe popular es maravillosa, profunda, auténtica, una expresión de sentida espiritualidad, de lo más noble del ser humano.
Una saeta es un grito desgarrador de amor a Dios desde lo más profundo del alma.
Un penitente encapuchado es la imagen del arrepentimiento y del dolor por haber ofendido a Dios, a pesar de confesarse ateo o agnóstico cuando tiene el rostro descubierto.
Para mí el ser cristiano no es lo mismo que ser católico: los católicos creen en la doctrina de la Iglesia de Roma; los cristianos creemos en Cristo, Dios hecho Hombre, que murió por nosotros en la cruz acompañado por su Madre.
Cuando los costaleros portan esos pesados pasos y tronos, están ayudando a Cristo a llevar su cruz.
Cuando los costaleros portan a la Macarena, están acompañando a la Virgen en su dolor, en sus lágrimas y también en su Esperanza por un mundo mejor.
-¿Habré muerto sólo para salvar el turismo?
-No, Tú sabes que has muerto para salvar a todos, incluso a los banqueros, esos buenos y malos ladrones.
-Ellos piden por Mí más de 30 monedas de plata...
-Señor, es que son muy interesados.
-Los perdono porque no saben lo que hacen.
- Sí Señor, ¡no tienen ni idea!
Juan, puede que algún día entiendas/entendamos lo inexpicable.
Te deseo un buen descanso y feliz Semana Santa en compañía de L.
creencias
norma (Unregistered) 2009-04-08 10:41:30

He leido cada una de las opiniones aqui vertidas y me dieron ganas de decir la mia.En sintesis seria no me gusta inventarme historias, sobre todo cuando no veo ni a un dios ni lo que dicen que hace, por lo tanto, creo en lo que veo, por lo tanto creo en las personas que tengo a mi lado porque ellas con sus actos me han demostrado que puedo hacerlo, creo en aquel que es capaz de decir y hacer, creo en aquellos que son capaces de luchar por sus convicciones,sean padres por hijos, trabajadores por mejores condiciones, estudiantes por lo que ven mejor para su futuro,etc. estos si que puden cambiar algo para mejor, en cambio una esfinge de yeso, aunque se haga añico , les aseguro que no cambiara de fondo nada. Solo hemos llegado hasta aqui en la historia de nuestras sociedades no porque dios asi lo quiso, sino porque lo quisimos nosotros y nuestros antepasado, con todas las deficiencias que tenemos y hemos tenido pero , eso somo nosotros y siempre nosostros. un saludo, bienvenido sea el respeto y la tolerancia, que asi sea.
Manolo (Unregistered) 2009-04-08 10:54:29

Estoy muy de acuerdo con Jorge.E.O, es muy triste e indignante que todavía estemos con esos prejuicios, el socialista no puede ser cristiano, ni llevar un coche de una buena marca ni ropa de buena porque sino pasa a ser inmediatamente de derechas y, por supuesto, un pijo, el socialista tiene que ser republicano sí o sí y tantas, llamésmole, "tonterias" de estas.
Lo que hay que hacer es olvidarse de estas cosas que son eso, tonterías, e intentar mejorar un poco nuestro alrededor.
An?o (Unregistered) 2009-04-08 11:56:35

Estimado Juan,
Sigo tu blog desde que un día lo encontré en la web de Vicenç Navarro; me resulta una ventana clara ante la oscuridad que reina en este mundo de la economía, oscuridad que creo intencionada para no hacernos llegar el conocimiento básico que necesitamos los ciudadanos para orientarnos en este complejo mundo. Por eso quizá ponen, como bien dices, los asuntos económicos reales en páginas de sociedad de algún periódico? Cada día estoy más convencido de que somos una multitud que piensa, que siente, que opina? pero sólo algunos ostentan el privilegio de tener el micrófono en la mano para acercarlo a aquellos que expresan todo aquello que a ellos les interesa que se oiga, acallando con sus potentes amplificadores a las demás voces.
Soy funcionario del grupo E y, por tanto, mileurista. Mi compañera y madre de mi hijo no es ni siquiera mileurista porque, a pesar de que hace un trabajo mucho más duro que el mío, con turnos nocturnos, trabajo en días festivos, etc., ( trabaja en una residencia), sólo gana 800 euros mensuales. Hace algunos años, en pleno aznarismo, asistía atónito a aquella cantinela que nos invadía por todos lados de que ?España va bien?? Y empecé a intentar averiguar, dentro de mi limitada capacidad y conocimientos, por qué en todos lados se decía que estábamos creciendo y yo y mucha gente que observo a mi alrededor, que no tienen la ventaja de tener como yo un puesto de funcionario, los veía cada vez peor.
En mi trabajo de conserje de colegio público comparto mi vida laboral junto a los maestros y maestras de primaria a muchos de los cuales admiro por su voluntarismo ante tanta dejadez por parte de la administración en la escuela pública? pero no deja de inquietarme el ver como muchos de ellos se evaden de los problemas que tenemos en la escuela pública y huyen hacia la concertada o la privada llevando a sus hijos allí (incluso a colegios con ideario religioso aunque ellos se declaren ?de izquierdas? o ?progresistas?? estos funcionarios disfrutan del servicio privado de mutuas para la asistencia médica (asisa, adeslas) que evitan tener que esperar largos meses para la realización de pruebas diagnósticas o no tienen que pasar por los trámites burocráticos de la atención primária ya que tienen una lista de servicios de libre elección dentro de toda la oferta de medicina privada. También he observado que cuando les ha interesado han utilizado los servicios sanitarios públicos (operaciones importantes o situaciones de gravedad? Efectivamente estos funcionarios cada día los veo más insensibles a la problemática que observo por ejemplo en mi compañera porque, entre otras cosas, también tienen servicio doméstico en su casa y en condiciones laborales tan precarias como trabajar sin derecho a baja laboral o subsidio por desempleo, entre otras cosas?
Empecé a leer a Vicenç Navarro porque viendo un programa de? Caiga quien caiga? cuando lo conducía el gran Wyoming, lo sacaron hablando de que había ganado el premio anagrama de ensayo por su libro ?Bienestar insuficiente, democracia incompleta. Sobre lo que no se habla en nuestro país? y fui a comprarlo rápidamente a la librería porque todo lo que se comentó sobre este libro me sonaba a más realidad que la que pintaba aquella frase de ?España va bien?? a partir de aquí no he dejado de seguir todos los artículos de Vicenç y los tuyos, tanto en tu blog como en altereconomía o en attac, y os he de agradecer vuestra gran capacidad para explicar cosas que otros las hacen muy complicadas para que no se sepa que España no va ni ha ido tan bien porque por mucho crecimiento económico que haya, si no hay una redistribución justa de la riqueza, las cosas no van bien.
También he aprendido que hay unos factores específicos en España que hacen que el pensamiento único prevalezca y que la izquierda que tenemos sea una izquierda disfrazada, travestida. Porque he aprendido que los cuarenta años de dictadura franquista y confesionalismo estatal beligerante han dejado mucha huella? y no sólo sociológica? también económica y política. Y no me queda más remedio que encuadrar el fenómeno este que explicas de los amigos de izquierdas (que yo también los tengo) que no dejan de asistir emocionados a actos religiosos aduciendo que se trata de folklore u otro tipo de sandeces. Como también muchos bautizan a sus hijos, se casan por la iglesia? Mientras la institución que más ha contribuido al retraso social y cultural de nuestro país se frota las manos porque ve que la mayoría de la población se deja embaucar por sus artificios, sus magos, sus instrumentos privilegiados para manipular las emociones? y cuando saca a la calle todos sus figurantes y todo su circo, sabe crear la hipnosis necesaria para que todos se dobleguen ante su paso. Me planteo yo si no se emocionarían del mismo modo que cuando se relata la pasión de cristo (el promocionador turístico) si representáramos otros hechos históricos como por ejemplo las revoluciones proletarias o el mayo del 68 con todos los artificios y efectos especiales capaces de dejar atónitos a todo espectador?
Esta institución saca cada vez más recursos del Estado aduciendo que España es mayoritariamente católica, y nuestros amigos ?de izquierdas?, hipnotizados por el folklore católico, colaboran con ellos para que mantengan su poder y sus privilegios y no son capaces ni siquiera de un hecho tan sencillo como quitar el crucifijo y la biblia en los actos de posesión de los ministros.
Mi compañera , mi hijo y yo, no podremos irnos de vacaciones para aislarnos de ?tanta devoción? porque nuestra condición no permite la satisfacción de esta necesidad? como bien dices y explicas, si los empresarios nos pagaran mejores sueldos, también saldríamos de vacaciones y los hoteleros tendrían más clientes y más beneficios? pero no se trata de tener más beneficios, se trata de tener más poder. Por ello no voy a decirte que te envidio y simplemente te deseo que pases felices vacaciones con L.
Vamos creciendo
Erizo (Unregistered) 2009-04-08 12:00:00

Veo que cada vez somos más los que pensamos como Vd., Sr. Torres, sobre este fenómeno INCULTURAL Las explicaciones de los amigos que menciona, creo que los psicólogos las achacarían a fijaciones de la niñez/adolescencia no superadas por no haberse planteado en la madurez la incoherencia que supone ser ateo, por ejemplo, y semanasantero a la vez. Quizá el hábito de una determinada estética, etc...

Y sobre el contenido del grafiti, al que añado lo que un amigo mío, ancianísimo, me dice: todos los gastos que las molestias procesionales producen a la mayoría de la ciudadanía, deben salir de los bolsillos de quienes se juerguean (¿hacen penitencia? ¡Amos, anda...!) y de quienes se aprovechan de ello: los hosteleros.

Todo es un problema de fe (=superstición) en mitos milenarios, anteriores a la existencia del sedicente POLÍTICO NAZORENO (no naZAreno, que Nazareth no existió hasta el siglo IV d.c.), que fue crucificado (tipo de ejecución para sedicentes políticos, en el Dº Romano) por ello, no por crear religión alguna (esto lo hizo un tal Saulo, enfrentándose a los seguidores en vida del líder fracasado y ejecutado), como Gringolandia puede hacer y hace hoy con los "insurgentes" iraquíes, por ejemplo.

Hay abundantísima bibliografía (antropológica, histórica, arqueológica, etc... de investigadores no eclesiásticos sobre estos asuntos, demostrativos de lo que afrimo en el punto anterior. Sugiero su búsqueda y lectura a los creyentes de buena fe.

Y la fe es incompatible con la razón (de la que sale la ciencia), por definición -por mucho que los jesuítas se empeñen en lo contrario-, ya que el "onus probandi" corresponde a quien afirma lo insólito, basándose en el empirismo, la prueba-error, etc... si es que puede.

Sobre los movimientos tipo "teología de la liberación", vid. el artículo de Puente Ojea en "El Mundo" de 19/10/94, que ilustra mucho. Lo reprodujo en su libro "Elogio del ateísmo", edit. Siglo XXI, de 1995.

Y sobre personajes tipo T. de Calcuta, basta un repasillo por Google par enterarse de cosas peregrinas, como las millonadas en bancos occidentales, el no-alivio del dolor a quienes asistían, porque el sufrimiento es "güeno" (como dijo un obispo español hace uno o dos años, que eso de sedar a los enfermos terminales es perverso) y, lo más curioso: cuando ella se ponía malita, ¡hala! a los mejores hospitales de occidente, no a los suyos.

El asunto da para libros. Sólo quería mostrar mi conformidad total con la perplejidad del Sr. Torres, por el hecho de que en el siglo XXI las
bobadas milenarias se sigan creyendo.

SUGERENCIA FINAL. CREO QUE EL APARTADO "COMENTARIOS" DEBERÍA LLAMARSE "TESIS DOCTORALES".

Salud y laicismo.
ramon (Unregistered) 2009-04-08 12:17:15

Me gustaría comentar lo que dice leming sobre la cuestión de incompatibilidad entre creencias religiosas e ideas políticas que pretenden transformar la sociedad huyendo de todo aquello que signifique conservar irracionalismos que estancan el progreso social y cultural de todos los seres humanos.
Yo creo que cae en algunos tópicos que se repiten constantemente sobre esta cuestión: yo soy socialista y cristiano porque no todos los cristianos son iguales (teología de la liberación etc.), yo soy creyente pero no estoy de acuerdo con la jerarquía eclesiástica, etc. etc.
Pero es que creo que la cuestión de fondo es que hay una institución con una ideología claramente desfavorecedora de las clases sociales más perjudicadas por el sistema, porque sólo las atiende con la caridad de Teresa de Calcuta (os recomiendo que leáis lo que ha escrito sobre esta "santa" Vicenç Navarro) mientras extiende por todos los lares sus colegios y universidades elitistas para las clases altas. Todo ello en parte gracias a las privilegiados ingresos que obtiene del Estado justificándose en que la mayoría de españoles somos católicos. La verdad es que yo estoy en sus censos bautismales y no me considero católico... ¿soy el único?...

Por tanto, la cuestión de fondo no es estar contra creencias o libertad de pensamiento (compatibilizando incluso creencias religiosas con creencias políticas progresistas), sino más bien se trata de estar en contra de cualquier privilegio en una sociedad democrática con un Estado moderno y neutral que respeta las creencias de cada cual (incluidos aquellos que no tenemos ninguna).
fe?
Marta (Unregistered) 2009-04-08 12:41:08

Hay algo un poco incoherente en los fieles de la religión católica: dicen que sólo hay un dios, pero manifiestan un fervor superior a algunos santos. Hay más santos que dioses en la antigua Roma, lo que casi parece una especie de politeísmo. Yo he sido testigo de discusiones acaloradas sobre vírgenes: en la que cada cual era más guapa, más milagrosa... ¿pero cuántas hay? a mi me dijeron que Jesús tuvo sólo una madre.
A nadie se le obliga a dejar una fe cuando se afilia a una ideología poítica, pero por lógica parece imposible ser anarquista y creer en dios. Quizá no entendieron algo.
La dicotomía que se hace de derecha - católica e izquierda - atea es absurda. La religión y la política deben estar difenciadas ya que cada una se dedica a la organización de la vida en mundos diferentes unos en el más acá y otros en el más allá.
Lo que las religiones dicen que hay que hacer en este mundo para ganarse el cielo son criterios morales, pero cuidado con atribuirse el monopolio de la moral como si fuera suya y los ateos no tuvieran moral.
¿qué es la fe? aún no he obtenido una respuesta convincente. Dicen que es ceer en lo que no se puede ver. Osea es como Londres que yo desde mi casa no la puedo ver, pero sé que existe, de hecho si cojo un avión me planto allí en un periquee, pero los astronautas todavía no se han topado con dios. Es creer en lo que no tiene explicación, esto no sólo es irracional, sino incompleto. Fe es creer en lo que no se puede explicar y negar las explicaciones dadas de tal modo que dios creó al hombre a su imagen y semejanza y por consiguiente las explicaciones evolucionistas son blasfemias.
Si Jesús vino a la tierra para salvarnos y entendemos que lo consiguió, ¿porqué tenemos que seguir yendo de penitencia?
El ateísmo es la negación de la existencia de dios, así pues conlleva la negación de toda la parafernalia que han montado a su alrededor las diferentes religiones.
Laicismo Penitente???
Pezfueradelagua (Unregistered) 2009-04-08 13:00:53

Sorprendida me he quedado de la amplitud y profundidad de los comentarios. Estoy de acuerdo con algunos, pero sobre todo estoy completamente de acuerdo con el del blog en si mismo: yo también tengo amigos/as que no pisan una iglesia ni por error (salvo en los compromisos mundanos: bodas, bautizos,comuniones, etc) y sin embargo son costaleros/as y por mucho que me lo cuenten y me lo expliquen creo que nunca lo entenderé (aunque a lo mejor de más mayor me hace falta "algo" a lo que agarrarme ante la inminencia de la muerte y me dedique a ello, aunque ,sinceramente, lo dudo
Magnífica pintada
Nuchi Belchí (Unregistered) 2009-04-08 14:18:34

que he guardado y dedicaré, Juan. Yo tampoco entiendo casi nada, pero de contradicciones está el mundo lleno. Tal vez vivamos de ellas, como diría Unamuno, aunque hasta las contradicciones deben tener el límite del compromiso y la racionalidad.
Defiendo las calles libres de este desomunal homenaje a la tortura.

Disfruta tus vacaciones.
sin él
luis (Unregistered) 2009-04-08 14:22:50

sin él soy ser humano.me considero y ademas es en lo único que creo,solidario,humano,creo que la justicia humana,las leyes que se llevan haciendo por los ser humanos desde la gracia clásica,las que aún se han de hacer para controlar a los avarientos financieros que nos arruinan,las normas que controlen el egoismo de los egoistas,usureros del dinero.Solo creo en el hombre.Y considero que todas las religiones son producto del fanatismo y cuyo objetivo es el poder.Esta es mi opinion,yo no pido que las eliminen de la vida,ya que la espiritualidad es consustancial al ser humano.Pero digo que las imágenes de yeso solo benefician al sistema consumista en que vivimos y a la clase obispal que les sirve para seguir ostentando el poder. SALUD
Merecidas vacaciones
Gabal (Unregistered) 2009-04-08 14:37:55

Solo mi deseo de que seas lo mas parecido a feliz que puedas estas vacaciones
La izquierda le disputa el pod
Longinos (Unregistered) 2009-04-08 14:42:53

Recuerdo hace unos años cuando Julio Anguita proclamó en el cierre de una campaña electoral, en la Plaza Mayor de Madrid, que la izquierda segúia disputandole a dios el poder. Dios es una metáfora inventada por hombre para poder explicar determinadas cosas que no tienen explicación, la muerte sin ir mas lejos o el origen de esta mundo.
En estos tiempos de Democracia y gobierno socialista, se puede afirmar con rotundidad que la Semana Santa se promociona más que en la época de Franco. Es muy significativa la foto que nos muestra Juan Torres, ahí queda reflejado que es la Semana Santa.
El lunes llamado de Resurrección nadie se acordará ya del Cristo de los pobres, cada volverá a sus quehaceres cotidianos, hipoteca, empleo, familia, etc.
España está muy lejos de ser un estado laico y creo que el problema de fondo es que los políticos de la izqueirda actual no se atreven a perder votos por culpa de las procesiones y a encarar de una vez por todas el hecho religioso en España, que pena de II República española.
La izquierda siempre ha aspirado a solucionar los problemas desde un punto de vista ciéntifico, la idea de dios no tiene ninguna explicación es cuestión de fe y de no tener capacidad de conciencia crítica o de pensar.
Yo también desapareceré estos del mundanal ruido y me dedicaré a leer a Gonzalo Puente Ogea para reforzar mi pensamiento ateo y marxista.
a ramón
leming (Unregistered) 2009-04-08 15:06:24

creo que no he sido yo.

yo digo que

un religioso puede ser socialsta.
incluso puede que deba.
y a la inversa.

pero

un vegano... puede ir a los toros?
un ateo... puede santificar las fiestas?
un humanista... puede financiar oligopolios?
un pijo... puede ir a la fiesta del pc?

pueden, pero no creo que deban.
como no somos dueños, ni tan siquiera, de nuestra coherencia. es hipócrita ir metiendo el dedo en yagas ajenas.

y se pierde credibilidad desgraciadamente.

podemos intentar curarlas.
Funcionario mileurista
Javier RG (Unregistered) 2009-04-08 16:00:16

Para conocer realmente tu sueldo, consulta el precio de un seguro que te garantice de por vida un sueldo de 1000euros, y luego súmalo. Puede que no sea un consuelo, pero tampoco se debe olvidar.
cuadrar el circulo
pepso (Unregistered) 2009-04-08 16:02:51

Estamos llenos de contradicciones, por eso somos humanos y no formulas matematicas, pero la religion( cualquierea de ellas) y las filosofias que pretenden liberar al hombre( cualquiera de ellas) llevadas hasta sus ultimas coherencias, son tan incompatibles como el circulo y su cuadratura. No es un problema de creencias sino de respeto y la invasion total que hacen algunas creencias de lo publico y lo privado me parece una falta de respeto ( humano, democratico y todo lo que se quiera añadir)
Ateo
Felipe (Unregistered) 2009-04-08 16:37:20

Ateo por la sencilla razón que ya no es cuestión de andar contándose cuentos y creyéndoselos a pié juntillas. Porque existe un compromis con la verdad (relativa y siempre cambiante. "No es una moneda acuñada que pueda darse o recibirse"Hegel). Por eso es que soy de izquierda. Por eso es que soy marxista.
pituskaya (Unregistered) 2009-04-08 20:42:41

Pues claro que se puede ser socialista o comunista y cristiano, o cofrade, como se puede ser de derechas y republicano (liberal?), o se puede ser de Malaga y odiar el mar, o ateo y educar a sus hijos en la religion catolica, musulmana o la que le de la gana; se puede ser casto y abusador de niños; se puede ser madre e hija puta, tantas cosas que se pueden ser; que sean coherentes es otro cantar. Alla cada cual con sus contradicciones, y lo que comenta juan no deja de serlo porque sea algo habitual.
Para un ciudadano, simplemente eso, sin catolicos, cofrades o penitontos, la semana santa es un coñazo (al margen de los dias de fiestas), he vivido en el centro de Malaga y trabajo alli, y es una pesadilla, por suerte hace años me cambie de vivienda, pero aun hoy tengo que soportar demasiadas inconveniencias; todo sea por el turismo, que a tantos da de comer aqui!
sentimientos, fe , razón , lo
José (Unregistered) 2009-04-08 23:16:00

Como ateo, soy un ateo muy particular, seguramente un agnostico como dicen algunos amigos, pero posiblemente un descreido, por conversión tardía, que elige aquello en lo que cree por estetica , por estetica de las ideas pues prefiero creer en la solidaridad y la lucha que en el egoismo y la pasividad.
Para intentar aportar una visión ?transversal? del tema, copio y pego dos comentarios extraídos del foro (economía de prestigio versus economía de mercado) que dirige el Catedrático, Genaro Chic García.

-- Abstinencia y mortificación. Las nuevas religiones.
(Enrique García Vargas. Profesor titular de la Facultad de Geografía, Historia, Historia del Arte y Antropología de la universidad de Sevilla)

El teólogo protestante alemán Friedferich Wilhem Graf ha señalado recientemente (http://www.goethe.de/ges/phi/dos/her/for/de2141838.htm) que la crisis de las iglesias en Europa no es incompatible con un renacimiento general del sentimiento religioso en las sociedades occidentales que se tienen por ateas. Graf propone que algunos movimientos como el conservacionista, ecologista o verde han desarrollado incluso formas de pensar y actitudes propias de los movimientos religiosos, hasta el punto de que ya se emplea en los medios (alemanes, supongo) expresiones y conceptos tomados directamente de la religión cristiana como el de "conservación de lo creado": "Bewahrung der Schöpfung". Algo de cierto parece que hay en esto cuando, vistando la prensa vemos que para hoy hay previsto un acto de solidaridad con el medio ambiente: un apagón mundial ("earth hour") a las 20'30. Lo que falta: ¡una cuaresma ecológica!
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--Abstinencia y mortificación. Las nuevas religiones.
Genaro Chic García,(Catedrático de la misma Facultad de la Hispalense)

Un problema con el que nos encontramos los historiadores es hacer ver que la religión no se identifica necesariamente con las iglesias. Cuando les explico a mis alumnos que la sacralidad es el sentimiento de la realidad (y no su pensamiento), que el hecho de que nos encontremos mejor en un sitio que en otro, con una persona que con otra, o que estimemos que unos espacios de tiempo son mejores que otros que miden lo mismo, que todo ello es la percepción de la sacralidad del ser, se me suelen quedar perplejos. Lo mismo sucede cuando explico qué es la gracia. O que la in-auguración (meter en auge) de un edificio por parte de un dirigente ateo es un acto religioso, aunque no tenga nada que ver con las organizaciones que se llaman a sí mismas "religiosas".

Me resulta realmente asombroso contemplar el profundo anticlericalismo de que hacen gala muchos con fundiéndolo con el rechazo a la religión. Me doy cuenta entonces que la Ilustración ha terminado generando muchas veces más ignorancia que comprensión de la realidad. Que no se tiene ni puñetera idea de lo que en el fondo significa materia ni de lo que significa espíritu, creyendo que son algo incompatible. La Universidad, sin embargo, está llena de este tipo de pensamiento, absolutamente desfasado en un mundo en el que se empieza a conocer el cerebro y en el que se sabe que las dos caras de una misma cosa son la misma cosa (como pasa en política con las izquierdas y las derechas del mismo sistema; lo que explica que cuando uno se harta de esa misma cosa se vuelva antisistema, pacífico o violento -que también tiene dos caras).

Gracias, Enrique, por sacar este tema a relucir.
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Suelo encontrar temas interesantes en ese foro, una vez incluso un enlace hacia su página (a la que ya estaba suscrito) y en alguna ocasión he podido releer en el foro alguno de los comentarios de algún asiduo a su página, colocado allí con una invitación al debate y la reflexión .

Salud y Republica
Para José
Nacho (Unregistered) 2009-04-09 12:28:20

Creo que te has pasado tres pueblos trayendo comentarios de otro foro para insertarlos en este blog, seguramente porque es conocido tuyo y tiene problemas de asistencias. Con poner el enlace hubiera sido suficiente. A eso le llamo yo hacer proselitismo y tener mal gusto. Salud.
Contestando a Nacho
Juan Torres López (Unregistered) 2009-04-09 13:34:51

No sé exactamente a lo que se refiere Nacho en su comentario pero creo que es evidente que si a algo no me voy a dedicar es a ir buscando comentarios por la red para trarrlos a mi web.
Contestando a Juan
Nacho (Unregistered) 2009-04-09 13:49:32

Creo que has estado algo lento y lo has entendido al revés Juan. Eso es precisamente lo que ha hecho José y yo he criticado desde mi libertad de opinión como lector asiduo de este blog. Nada más. Salud.
Mitos
Pablo (Unregistered) 2009-04-09 16:51:44

Desde que el mundo es mundo, en todas las civilizaciones aisladas entre si se ha dado el fenómeno religioso, tribus australianas, montañas del Himalaya, desiertos africanos. Lo que esto nos indica es que la religión es algo que está grabado en nuestras neuronas, en nuestro ADN. Ha sido necesaria muchísima ciencia para que pudiera darse el fenómeno del ateismo y ni aun así. De hecho los nuevos movimientos ecologistas actúan y piensan en clave religiosa.
La Tierra, que estrictamente no es mas que un montón de minerales con forma de bola, se convierte en un Dios al que hay que adorar, al que hay que desagraviar por nuestras ofensas, no ya como el lugar en el que vivimos sino como un ente propio con derechos. Esto mismo se aplica a los ríos (que en esencia no son sino un desagüe por el que escapa el agua de la lluvia). Es pecado hacer un embalse o un trasvase, no importa cuanto agua tenga el rió ni lo que haya a su alrededor, es el rió, como ente sagrado, el que ha adquirido derecho de existencia.

Nadie que participase en el reciente apagón, "en defensa de la Tierra" tiene el mas mínimo derecho a criticar ninguna religión, porque su acción de apagar la luz durante una hora en fecha y momento decidido por algún "sacerdote", es exactamente igual de irracional que poner una vela a San Antonio y esperar algo a cambio.

Alguien famoso, no recuerdo quien, dijo "Cuando los hombres dejen de creer en Dios, empezarán a creer en cualquier cosa". Y en esas estamos.

Norma dice que podemos destrozar la imágenes de escayola y no pasa nada. Se equivoca completamente, si que pasa y mucho. Es ese momento muchas personas se sentirían ofendidas, otras humilladas, otras menospreciadas, otras se reirían. Cuando los conquistadores desacreditaron lo tabúes de las comunidades indígenas, estas se vinieron abajo, se desintegraron porque toda su cultura se basaba en ellos.

La religión trata de explicar lo mas profundo, qué somos y lo hace mediante mitos (que se repiten en muchísimas religiones). La ciencia ha destruido estos mitos, pero no nos deja nada a cambio.
No hubo Adén y Eva, pero sí hay un paraíso del que intuimos haber sido expulsados y al que querríamos volver.
Algo importante
Liborio Guaso (Unregistered) 2009-04-09 18:07:02

Un tema realmente delicado, por suerte el mundo es de todos, o debia ser asi.
Por supuesto soy Ateo y creo la ventaja de que sea asi es que vivo mi vida, no
estando regulada por lo que supuestamente me tocara despues.
Repito una vez mas aqui, en religion y en politica, la posicion de cada cual se
corresponde con lo que cree es su posicion en la vida y ante los demas.
para nacho
José (Unregistered) 2009-04-09 23:42:34

Lamento haberle incomodado , Nacho, no ha sido mi intención , pero los comentarios insertados eneste blog son previamente revisados (creo que por Juan Torres lopez) y en todo caso deberia ser el revisor quien admitiera, o no, unos comentarios, fuere cual fuere la forma de exponerlos. Lamento que el titulo que puse no salga completo, en cuanto al mal gusto , depende del gusto estetico de cada cual, celebro que su buen gusto le traiga a la web del señor Torres, en ese aspecto compartimos, mal que le pese, el mismo gusto.

salud y republica
Para José
Nacho (Unregistered) 2009-04-10 02:04:39

Lo que me trae a la web de Juan Torres no tiene nada que ver con la estética sino con una forma de ver los problemas que nos rodean por los que somos verdaderamente de izquierdas que es difícil de encontrar en otros espacios de debate, virtuales o no. Una cosa es que Torres permita que se inserte lo que crea conveniente y otra es que lo demás no podamos opinar del qué y el cómo lo hacen los demás. No me han parecido adecuadas tus maneras y así lo he expresado aunque tampoco creo que haya que darle mayor importancia. Por lo demás te aseguro que no me pesa nada y es un verdadero gusto compartir este espacio contigo. Salud y República.
DIOS ¿NATURALEZA?
JOSE LUIS PEREZ LUJAN (Unregistered) 2009-04-10 09:24:27

Alguien dijo aquello que para domianr la naturaleza solo había que obedecerla. Gran frase que me ha llevado a pensar que es un gran Dios el luchar por la naturaleza, en toda su amplitud, desde el proteger a una piedra a proteger al ser humano que es el que más necesita de protección. Yo creo que los seguidores de la bibilia, en minúscula por no saber cual es la más verdadera, son gente fenomenal y por supuesto con ideario comunista y como yo me siento comunista pues totalmente llegado a ellos. Pero cuando se institucionaliza la cuestión biblica o la marxista empiezan los problemas. Para mantenerse hay que intentar que los más posibles piense como yo. aunque no sepan nada de mis pensamientos, y que por supuesto no actuen ni como yo ni como dicen las escrituras, de cada uno claro. Y llegamos aquí donde un tetuliano de este blog dice que el está por la vida del feto y a lo mejor ha salido en manisfestación y procesión para reivincarlo, pero no ha salido ni él ni la institución que dice estar por la vida defendiendo a los desfavorecidos. Cuando va a excomulgar a Franco esa institución que ayudó a matar a todo aquel que no pensaba como ellos y por supuesto debería de excomulgarse muchos de ellos.
Es complicado lo de que la naturaleza es de todos y por ello debería de abolirse la propiedad privada el problema es quien ostentaría la propiedad y en eso llevamos mucho tiempo dandole vueltas tanto los biblicos como los marxistas. Y podríamos, creo yo, hacerle más caso a la naturaleza y comprender que estamos condenados a entendernos y a ayudarnos y que todo pasa por repartir lo producido teniendo en cuenta que lo que se exceda del reparto debe servir para cuando lleguen las vacas flacas y por tanto no agobiarnos tanto.
Se despide un utópico convencido como dice Juan que todo lo que excede del corto plazo es utópico.

Un saludo
Ver para creer
Antonio Gonzalez (Unregistered) 2009-04-10 15:05:27

Hoy vi en la television, en una iglesia curando a cojos, mudos y cuantas enfermedades
les caian por alli , ya no se necesita medicos, si la fe salva. Ver eso crea una situacion
de impotencia de no poder interrupir el gran negocio de la salvacion. De como se lucra
con y se embrutece a la gente cada dia mas. No hya escrupulos.
Yo no se por alla por la vieja Europa, pero aqui es un gran negocio, aun mas floreciente
con la crisis, a la gente se le da una buena dosis: oscurantismo, juegos de azar y la
siempre bendita droga o alcohol, que todo lo resuelven.
Dentro de este marco por supuesto no existe una idea progresista y al que lo intenta lo
aniquilan sin piedad, por supuesto aqui existen los ateos oficiales, que en definitiva van
lucrando por la vida y cuidando el sistema no cambie en nada.
Pero la fe mueve montanas, sigamos por nuestro camino.
me gusta
norma (Unregistered) 2009-04-11 11:48:05

Tal vez desvie un poco el eje del tema aqui planteado pero y esto iria para Juan como movilizador de ideas.He vuelto a reeler todos los comentarios y me gustan cada uno de ellos, pero mas me gusta que tu Juan te dedicas a leer todos y a participar en la replica cuando lo ves necesario, por ello me gustaria si lo ves que se plantee el papel que juegan los blog y la participacion y cual seria el fin de nuestra participacion, particularmente siento que no es mas que -un hablar por hablar-se que ha ti si te vale ya que es un tomar el pulso al pensamiento actual en los temas del hoy, desde mi sera que en la vida cotidiana hay tanta pobresa de espiritu,hay tanta falta de debate y de lugares donde se pueda volcar inquitudes, estve leyendo el principio de tu libro que recomiendas, donde habla del papel de la izquierda pasado y presente, por supuesto que coincido en la ubicacion que ledas. Bueno esto seria todo, te dejo deberes para la vuelta de vacaciones....jajja
Pascal
JL Vivas (Unregistered) 2009-04-14 15:46:53

Arrodíllate y creerás, dijo una vez Pascal. La religión es un rito más que un estado mental. El que sigue el rito sigue la religión.
Teatro
Sergiales (Unregistered) 2009-04-16 12:48:17

Un profesor mío describía la Semana Santa de Sevilla en claves de teatro en la calle... y aún no he podido encontrar una explicacion que le cuadre mejor.

Espero que los debates vacacionales te hayan sacado de dudas de por qué los pasos de Sevilla son los que andan mejor. Si es que L tenía razón...
Amigos "pa" cambiar
Cocoliso (Unregistered) 2009-04-21 18:52:29

Menuda pandilla de amigos tiene Vd. Le propongo un Grafitti: "Cambio amigos por nazarenos"
[Nazarenos o Muscari Neglectum, plantas bulbosas de preciosa flor]
Saludos
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